123: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)19:51:16 ID:aGW
しかし城塞都市がOKなら風水都市江戸も杖か札で出せそう
130: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)19:54:42 ID:Nku
>>123
すでにいくつも城塞都市が実装されてるんですがそれは
すでにいくつも城塞都市が実装されてるんですがそれは
135: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)19:58:31 ID:uCq
カルカソンヌ、長安、平遥、洛陽、邯鄲、ルクセンブルク、アビラ、リンドス
すでに城塞都市で編成組めるな
すでに城塞都市で編成組めるな
139: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:03:13 ID:APA
>>135
鎌倉も入るかな
鎌倉も入るかな
143: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:11:43 ID:CAs
というか中華の有名どころって紫禁城以外はほぼ城塞都市だもんな
有名なので都市じゃないのって白帝城くらいっしょ
有名なので都市じゃないのって白帝城くらいっしょ
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146: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:20:34 ID:nM0
>>143
釣魚城もいわゆる日本基準の城だろう
日本だと知名度なさそうだが実績はあるし中国本国では有名なはず
釣魚城もいわゆる日本基準の城だろう
日本だと知名度なさそうだが実績はあるし中国本国では有名なはず
148: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:22:00 ID:l6w
157: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:44:24 ID:TQL
>>143
九龍寨城は元々砦
海賊撃退のために作られた大砲装備の水城
九龍寨城は元々砦
海賊撃退のために作られた大砲装備の水城
145: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:18:11 ID:cOG
おだーらと城塞都市って違うの?
147: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:21:14 ID:b7q
>>145
小田原は城下町を城壁で囲んだ総構えの城
それも戦国時代末期のことで、最初から都市計画として城壁を造ってたわけじゃない
小田原は城下町を城壁で囲んだ総構えの城
それも戦国時代末期のことで、最初から都市計画として城壁を造ってたわけじゃない
149: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:25:12 ID:xje
>>147
城壁じゃなく土塁じゃなかったっけか?
違ってたらごめんね
城壁じゃなく土塁じゃなかったっけか?
違ってたらごめんね
150: 名無しさん@おーぷん 2018/07/13(金)20:26:22 ID:l6w
小田原は土塁で囲んだ、だね
どっちにしても城塞都市とはニュアンスが違う
どっちにしても城塞都市とはニュアンスが違う
引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1531459619/
コメント
単に似たような漢字を使ってるだけで中身は同じでいいんだろか
城塞は都市に付属する防衛設備(なので単体では城ではない)
城郭がいわゆるお城
城郭で都市を囲ったものを城郭都市とか城壁都市とか城市とか総構えとか言う
カルカソンヌとかは特定の城で守るんじゃなくて、都市そのものが城なんだな
そして、朝廷は蝦夷(えみし)の住む東北地方を平定するため、蝦夷の地に城を築くんだけど、これも城塞都市をミニチュア化したもので、蝦夷から和人(主に官僚)の町を守る構造になってる。
城プロだと多賀城ちゃんがそれで、日本だと「城柵」という分類になる。
鎌倉城とか平安京もそんな感じ?
wikipediaの日本語ページでだってそういう分類されてるし
総構えの城は城郭都市ではあっても城塞都市ではないよ
うんわからん
なんで小田原は城塞じゃないの?土塀で町全体を囲んでるんだよね
京都や鎌倉はあんまり囲ってないよね
小田原の方が城塞で京都はそうでもないんじゃないの?
城塞都市は都市そのものを城としているもの
分かりやすく言うとこういう違い
小田原は土塀で囲んでるだけなんだよね これがお城で(だから小田原は城郭で)
多賀城や京都の塀や門はお城ではない(だから城塞だ)というのがわからない
どっちも城塞でいいんじゃないの?
ニュアンスとしてはコンスタンティノーブルみたいなのが城塞なんだよね
小田原をはじめとして日本のお城がちょっと違くて多賀城や京都が近いのはわかる
どれも城塞だけど小田原みたいなのは城郭に分類されるってことなんじゃないの?
土塀の土を調達するにはその場で堀をつくって、その残土で土塀を形成するのが効率いいだろ
総距離9kmの土塀の土を他所から持ってくるなんてアホくさいからな
で、土塀と空堀ってのは中世城郭の基本形式なのでそらもう立派な城よ、
違うってんなら中世城郭全否定になる
※12
城郭の郭はくるわ、つまり縄張りによって防御力を発揮するように設計されてるのが城郭
城塞の塞はふさぐ、つまり敵の侵入を防ぐ構造物なので、門や櫓があればそれが城塞
なのでおそらく普請に重点を置いてるのが城郭、作事に重点を置いてるのが城塞
城郭都市は建物よりも縄張りを重視した都市で
なので昔の中華の戦争は城壁での戦いしか書いてない。
鎌倉も山を切り岸した城壁の切り通しでの激しい攻防を書いているが、稲村ヶ崎突破された後はただの虐殺になってる。
城プロで城塞都市は出てても城郭都市が出てないからどう分類してるのかが不明だけども
…殿なのに民度
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